Ausländische Ärzt:innen: neue Regeln, besserer Start?

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00:00:04: Menschen, die im deutschen Gesundheitssystem aus dem Ausland ankommen wollen als Ärztin, als Krankenpfleger.

00:00:12: Als Physiotherapeutin-Therapeut.

00:00:15: Die brauchen einen Wust von Papier und vor allen Dingen Geduld!

00:00:21: Es geht um Gutachten, um Übersetzungen, Prüfungstermine ... Das Studium muss anerkannt werden in der Ausbildung – das kann Jahre dauern.

00:00:31: Das soll sich jetzt ändern, denn seit dem ersten November gibt es ein neues Gesetz.

00:00:40: Guten Morgen!

00:00:40: Willkommen zu einer Dosis Wiss nicht.

00:00:42: freue mich sehr dass ihr wieder eingeschaltet habt bei dem täglichen Podcast für das Gesundheitswesen.

00:00:48: uns hört ihr jeden Werktag ab sechs in der Früh mit einem Thema für euch in schnellen zehn Minuten.

00:00:54: mein Name ist Laura Weisenburger ich bin Ärztin und wissenschaftliche Redakteurin beider Apotheken umschau und heute ist Donnerstag der fünfte November.

00:01:11: Seit vier Tagen, also seit dem ersten November gilt es jetzt das Gesetz zur Beschleunigung der Anerkennungsverfahren ausländischer Berufsqualifikationen in Heilberufen.

00:01:21: Ja natürlich heißt das genau so, das habe ich abgelesen und wir haben uns darüber unterhalten mit Annette Rogge.

00:01:28: Sie kennt das nämlich?

00:01:29: Aus nächster Nähe.

00:01:30: sie ist Oberärztin der Lehrstation der Segeberger Kliniken Neurologie.

00:01:35: Und das ist eine Modellstation für das Ankommen ausländischer Fachkräfte in Deutschland, wo das Gesetz soweit es ging bis jetzt in der Praxis schon gelebt wird.

00:01:47: und sie hat mit uns darüber gesprochen dass ihr doch jetzt auch noch ein bisschen mehr Hoffnung gibt seitdem das Gesetz in Kraft getreten ist.

00:01:55: Das ist für mich keine gute Willkommenskultur wenn die bürokratischen Hürden gleich am Anfang so unübersichtlich und auch langwierig sind.

00:02:05: Also ich hoffe, dass sich da eine deutliche Verbesserung

00:02:07: ergibt.".

00:02:08: Dann wollen wir doch mal zum ersten Kaffee des Tages schauen ob diese Hoffnung berechtigt

00:02:19: ist!

00:02:22: Und da ist anscheinend immer auch viel Variabilität drin.

00:02:31: Diese Episode hat uns unsere Expertin Annette Rogge erzählt, und zwar nicht vor einem Jahr, sondern jetzt gerade erst vor zwei Tagen im November, zwanzig sechsundzwanzig.

00:02:42: Da geht es um einen Arzt, der auf ein Termin zur Kenntnisprüfung wartet.

00:02:47: Denn diese bestandene Prüfung ist seit kurzem Voraussetzung, um die deutsche Approbation zu erlangen.

00:02:53: Aber ... hat wie gesagt einen Termin in zwanzig, neunundzwanzig.

00:02:59: Das ist in drei Jahren und das ist jetzt schon vergeben mit dem neuen Gesetz.

00:03:04: D.h.,

00:03:06: klar, das ist eventuell ein Extrembeispiel was sie da nennt und oft gibt es dann schon die Möglichkeit einen früheren Termin zu bekommen.

00:03:14: Das is natürlich dann aber auch durchaus mal spontaner.

00:03:18: Aber alleine dieser Zeithorizont wenn man sich also angemeldet hat ja nüßer Termin dann so in drei jahren vielleicht zeigt, glaube ich ganz gut wie groß das Problem eigentlich ist für Menschen die hier in Deutschland mit einer bestandenen abgelegten Prüfung einer Qualifikation ankommen und eigentlich anfangen wollen zu arbeiten.

00:03:37: Bisher

00:03:39: war das größte Problem eigentlich bislang das sogenannte Gutachterverfahren.

00:03:44: Das hat überprüft ob eben diese Ausbildung das Studium im anderen Land außerhalb der EU mit der deutschen Ausbildung denn gleichwertig Und dafür mussten alle, die das überprüfen lassen wollten natürlich Ex-Dokumente vorlegen zum Beispiel auch Studienpläne.

00:04:02: Die zeigten wie lange hatte ich welches Fach belegt?

00:04:07: Diese Unterlagen mussten aber ganz häufig komplett übersetzt und auch beglaubigt werden lassen.

00:04:14: Da ist natürlich das Nadelöhr, denn sowas braucht auch Fachpersonen die das können und dürfen.

00:04:20: Und nicht immer fanden sich genügend Sachverständige,

00:04:22: d.h.,

00:04:23: bis so einen gutachten Vorlag konnten oder können immer noch eine Menge Monate und teilweise sogar Jahre vergehen.

00:04:31: On Top dazu beschreibt unsere Experten sehr anschaulich wie ich finde ein klassisches Problem was wir sehr häufig finden im Gesundheitssystem nämlich den Bundesländer flickenteppig und was der so mit sich bringt.

00:04:46: Im Moment ist es so, dass ich tatsächlich an vielen Stellen auch überrascht war wie langwährig die Prozesse sind, wie schwierig es auch ist Durchblick zu bekommen durch die unterschiedlichen Regelungen in verschiedenen Bundesländern Die einmal auf dem Papier unterschiedlich sind aber auch durch lokale Verfügbarkeit von Gutachtern zum Beispiel immer mal wieder ganz unterschiedlich.

00:05:10: Sodass durch gutes Netzwerken.

00:05:12: die Kolleginnen und Kollegen sagen, jetzt lohnt es sich vielleicht in Hamburg gerade den Antrag zu stellen oder in Bayern dauert ist vielleicht besonders lange.

00:05:21: Und das ist ja nichts was man gut begründen kann diesen Flickenteppich.

00:05:25: da wäre ich sehr dafür dass es mit der neuen Gesetzgebung eine Erleichterung also mehr Transparenz gibt.

00:05:32: Wir besprechen hier reden immer über die Anerkennung von Ärztinnen und Ärzten.

00:05:37: Da ist natürlich das Prüfverfahren besonders komplex, aber man darf sich da nicht täuschen lassen.

00:05:42: Auch bei den ganzen anderen Heilberufen in der Krankenpflege, in der Physiotherapie und in den Hebammenwissenschaften ist so eine Anerkennung gar nicht so einfach wie wir das vielleicht alle glauben.

00:05:53: Seit dem ersten November gibt es jetzt eben dieses neue Gesetz und das inkludiert genau diese Berufsgruppe nämlich Ärztinnen, Ärzte aus der Zahnmedizin Aus der Apotheke Hebammen, die einen ausländischen Abschluss haben und hier anfangen wollen zu arbeiten.

00:06:12: Die wichtigste Neuerung gleich vorneweg betrifft dieses Gutachterverfahren, was ich gerade kurz umrissen habe.

00:06:19: Das heißt also wer seinen Abschluss nicht in der UU gemacht hat?

00:06:25: Der oder die legt jetzt direkt diese Kenntnisprüfung ab!

00:06:29: Die soll also zum Regelfall werden.

00:06:32: Was ist die Kenntnisprüfung genau?

00:06:34: Eine mündlich praktische Prüfung orientiert sich an den Inhalten des deutschen Staatsexamens.

00:06:38: D.h.,

00:06:39: also alle, die die machen müssen auch zeigen okay ich verfüge über alle erforderlichen medizinischen Kenntnisse und Fähigkeiten Das Gutachten was dieses Nadelöhr meistens war.

00:06:51: das soll möglichst wegfallen d.h.

00:06:54: es gibt keine Pflicht mehr diese umfangreichen Dokumente Studienpläne Ausbildungsunterlagen usw.

00:07:01: vorzulegen und vorher übersetzen zu lassen.

00:07:04: Es gibt es allerdings nach wie vor das Gutachterverfahren, aber nur auf Wunsch.

00:07:09: Das heißt also wer das machen möchte muss sich innerhalb von vier Wochen nach Antragsstellung dazu entscheiden.

00:07:16: Neu ist auch dass die Bundesländer entscheiden können beziehungsweise die Definition welches Bundesland denn eigentlich zuständig ist.

00:07:25: Es entscheidet nämlich das Land in dem die antragstellende Person lebt.

00:07:29: okay da haben wir jetzt also zumindest mal Klarheit.

00:07:32: Das heißt aber auch die Behörden können außerdem bei anderen Ländern nachfragen, ob denn dort schon ein anderer Antrag läuft.

00:07:41: D.h.,

00:07:41: dieses eventuell um Wartezeiten herumschar wechseln und manövrieren – das geht nicht mehr!

00:07:49: Man kann sich das nicht mehr so aussuchen, dass Bundesland mit der kürzesten Wartezzeit.

00:07:53: So, das beschleunigt jetzt natürlich durchaus Einiges.

00:07:57: wahrscheinlich, Wir haben ja auch schon gehört, es kann durchaus neue Probleme bedeuten.

00:08:03: Dieser Flaschenheiz, Gutachterverfahren soll beseitigt werden.

00:08:07: aber wer jetzt genau zugehört hat die Kenntnisprüfung könnte natürlich ein neues Nadelöhr sein und wie knapp die Prüfungstermine heute schon sind zeigt ja der Fall den unsere Expertin Annette Rogge anfangs geschildert hat.

00:08:21: Der Kollege mit dem Prüfungstermin in drei Jahre.

00:08:24: dazu hören wir sie nochmal kurz ausführlicher.

00:08:27: Wenn dann ein Termin abgesagt wird, kann man aufrutschen.

00:08:29: Aber wir alle wissen wie wir für eine Prüfung lernen?

00:08:31: Ich weiß halt gerne... ich habe am fünften November die Prüfungen und ich weiß nicht so gerne entweder du hast die Prüfung in den Jahr- und Jahrzehnten.

00:08:40: Es ist sehr viel Stoff der potenziell abgefragt werden kann!

00:08:44: Und wenn dann auch noch ungewisses Wann die Prügung stattfindet, dann ist das natürlich nichts was zur Sicherheit oder zu einer guten Willkommenskultur beiträgt.

00:08:55: Und man muss ganz klar sagen, sie bezweifelt das jetzt alle Probleme löst.

00:08:59: Aber sie hofft durchaus dass das neue Gesetz trotzdem vieles erleichtert.

00:09:04: Gehen wir mal über die Verbesserungen drüber ganz schnell wobei ich bei dem Durchlesen ganz kurz überlegt habe befinden wir uns eigentlich im Jahr?

00:09:15: Die erforderlichen Unterlagen können ab jetzt künftig auch elektronisch eingereicht werden.

00:09:20: Sie müssen nicht mehr mit dem reitenen Boden ... Nein, lassen wir das!

00:09:24: Aber also das geht digital, juhu.

00:09:27: Dokumente, die schon auf Englisch vorliegen, müssen normalerweise wahrscheinlich nicht mehr ins Deutsche übersetzt werden.

00:09:35: Wir werden also sogar international und Anforderungen an die Unterlagen sollen, und das ist ja fast schon Schock bundesweit Einheitlicher werden.

00:09:46: Das heißt, eventuell bessern wir sogar ein bisschen diesen unterschiedlichen Flickenteppich der Bundesländer aus.

00:09:54: Alles Dinge von denen man eigentlich dachte ... Ach so, mal wird das nicht schon lange so gemacht!

00:09:59: Aber gut, anscheinend wird es jetzt ab dem ersten so gemacht.

00:10:03: Allerdings ganz wichtiger praktischer Hinweis für all Diening die den Antrag bis zum einträchtigsten Oktober zwanzig sechsundzwanzig gestellt haben gilt alte Anträge laufen natürlich nach altem Recht.

00:10:17: Ja, ganz so einfach wollen wir es vielen Menschen ja doch nicht machen!

00:10:22: Aber manche Menschen wollen das eben schon unter anderem auch unsere Expertin die als Leeroberärztin in diesem Modellprojekt in den Segeberger Kliniken arbeitet.

00:10:34: aber das lasse ich sie am besten jetzt kurz selbst beschreiben.

00:10:38: Die Station ist aufgebaut nach einem schwedischen Modell, was es schon seit über zwanzig Jahren in Schweden gibt.

00:10:45: Der IPSTAS der interprofessionellen Ausbildungsstationen und das gibt es einige Beispiele auch in Deutschland.

00:10:52: da ist es üblicherweise so dass PH Studierende oder auch Medizinstudierende gemeinsam mit anderen Berufsgruppen eine Station leiten unter Fachaufsicht natürlich Und wir haben diese Idee jetzt umgesetzt in eine interprofessionelle Ausbildungsstation international, das heißt wir fokussieren es auf diesen internationalen Aspekt.

00:11:16: Auf dieser Station gibt es zwei Stellen die für international ausgebildete Ärztinnen und Ärzte reserviert sind sozusagen manche haben dann die Approbation oder die Anerkennung schon andere befinden sich noch im Anerkernungsverfahren unter aller arbeiten dort als Assistenzärztinnen-Ärzte und bekommen auch das dementsprechende reguläre Gehalt.

00:11:35: Und der Vorteil ist eben auf dieser Station lernen sie die Abläufe des deutschen Klinikalltags.

00:11:40: Der kann sich ja sehr unterscheiden von ausländischen Kennen, zum Beispiel auch in einer zusätzlichen Leereinheit.

00:11:47: so kann das aussehen an jedem Tag wo ein bisschen das System erklärt wird und auch so Kleinigkeiten wie zB Arztbriefe sollen bitte die Kolleginnen und Kollegen natürlich erst mal selbst verfassen sich nicht bei KI dabei helfen lassen damit dass alles ein bisschen schneller in Fleisch und Blut übergeht.

00:12:06: Annette Rocker hat uns das noch mal beschrieben.

00:12:09: Ziel ist, dass wir nach diesem langen Anerkennungsverfahren dafür sorgen, dass die Einarbeitung in die Praxis hoffentlich optimal funktioniert.

00:12:19: Das heißt mit niedrigerem Workload Möglichkeiten geben Fragen zu stellen.

00:12:25: eine enge Anbindung an mich als Leeroberärztin aber auch an einen erfahrenen Stationsarzt Dass man sich Trautfragen zu stellen und dass man einfach ein bisschen mehr Zeit hat, reinzukommen für sechs Monate.

00:12:38: Ja!

00:12:38: Und als Fazit muss man natürlich sagen okay das Gesetz war ja wahrscheinlich eher überfällig.

00:12:44: wenn man sich anschaut was da alles erleichtert wird das jetzt auch Sachen Digital gehen und auf Englisch großer Erfolg in meinen Augen, der eben überfällig war.

00:12:54: und solche Modellstationen.

00:12:56: wenn es die mehr gäbe dann glaube ich würde es vielen vielen Menschen die sich im deutschen Gesundheitssystem nicht gut auskennen natürlich noch deutlich leichter fallen.

00:13:07: Und jetzt würden wir gerne am Ende von euch wissen Kennt ihr solche Fälle?

00:13:12: Seid ihr auch schon auf bürokratische Hürden gestoßen?

00:13:16: in diesem Zusammenhang vielleicht ein Kollege oder Kollegin von euch.

00:13:20: Wie hat das mit der Anerkennung geklappt, wie findet ihr dann das neue Gesetz, wie nach Amtswert vielleicht auch das Modellprojekt dieser Lehrstation kommentiert uns das doch gerne wo das möglich ist Und wenn ihr da noch mehr zu hören möchtet, wie das mit diesem Anerkennungsverfahren ist und wie langwierig es sich wirklich gestaltet.

00:13:42: Da hat Joja Rothabel, die habt ihr hier ja auch schon ein paar Mal gehört im Podcast vor Doktor übernehmen Sie mit einer deutsch-syrischen Ärztin gesprochen.

00:13:51: Das ist eine Folge vom November vierundzwanzig.

00:13:54: Die beschreibt sehr eindrücklich, wie langwierig das alles war.

00:13:58: Hört doch mal rein!

00:14:01: Ein Podcast von Gesundheit hören und Apothekenumschau pro.

00:14:12: Gesundheit Hören, das ist das Audioangebot der Apothekeumschau.